معاريف: الطيارون المقاتلون الذين أعلنوا انتهاء التطوع يتحدثون

معاريف 21-7-2023، بقلم بن كاسبيت: الطيارون المقاتلون الذين أعلنوا انتهاء التطوع يتحدثون

هم حزينون البعض، مصاب بالاكتئاب حقًا. إنهم يفهمون أن الفعل الذي قاموا به يمكن أن يتسبب في أضرار جسيمة، هم ، القوة الجوية ، السرب ، الجيش الإسرائيلي ، الدولة ، انتظروا اللحظة الأخيرة.

قال لي أحد الطيارين ، المقدم في الاحتياط ، الذي قاد مئات الطلعات القتالية على مدى أكثر من 30 عامًا ، “نشعر وكأننا انطلقنا ، كما لو كنا في حرب، إسرائيل مثل القطار الذي يسافر على مسار ، له مساران ، اليهودي والديمقراطي. أي تغيير في أي شريط لم يتم الاتفاق عليه على نطاق واسع ، سيخرجنا عن مسارنا، سوف تتفاجأ ، حتى لو حاولوا نقل شيء من الطابع اليهودي للبلاد ، فسوف نرد بنفس الطريقة.

إذا أصبحت ميراف ميخائيلي رئيسة للوزراء غدًا وحاولت تقليل عدد المعابد اليهودية أو إلغاء تدريب الكشروت في جيش الدفاع الإسرائيلي ، فسيكون الأمر بنفس الخطورة. لا توجد سوى دولة يهودية ديمقراطية واحدة في العالم. فقط فيها نحن على استعداد للعيش. فقط فيها نحن على استعداد لتربية الأطفال والأحفاد. نحن نفعل ذلك من أجلهم. لأطفالنا وأحفادنا.

يقول طيار آخر كبير: “اليوم أجريت محادثة طويلة جدًا مع يوآف كيش. أخبرته يا يوآف ، انظر ماذا تفعل. أخبرني أنصت ، تريد المغادرة ، حتى لو غادر مئات الطيارين ، سنقوم ببناء قوة جوية جديدة. قلت له يوآف ، كيف تتحدث ، هل تفهم معنى ما قلته هنا ، أنت تعرف ما سيحتاجه من وقت لتدريب الطيارين ، ربما يستغرق الأمر وقتًا. كن قوة هواء أفضل مع طيارين أكثر انضباطًا ، وعلى المدى الطويل سنستفيد فقط.

ثم فهمت فجأة وأصيبت بالبرد. انها الاسوء. هذه ديكتاتورية كاملة. يريد طيارين منضبطين، وماذا سيحدث إذا تلقوا أمرًا غير قانوني بشكل واضح؟.

“سألته عن مقدار مداولاتهم قبل اتخاذ القرار النهائي. “ترددنا ، أرجأنا القرار ، وتعهدنا باستنفاد كل الخيارات والوقت في العالم ، صلينا أن يأتي أحد ويفدينا ، ولا ندعو الحكومة إلى وقف التشريع ، ومن جانبنا فليكن التشريع ، فهذا شرعي تمامًا ، ونطالب الحكومة بالتشريع بإجماع واسع.

عندما تغير قواعد اللعبة ، عندما تغير طبيعة البلد ، ما هو مكتوب في العقد ، يمكنك القيام بذلك ولكن بالاتفاق. بعد جلسة استماع علنية. لا في الظلام ولا في الهجوم الخاطف. ومن وجهة نظرنا ، ما فعلناه الآن هو بمثابة ممارسة في حرب يوم الغفران. وهذا ما يسمى “إغلاق البوابات”. عندما يهاجمك العدو بشكل مفاجئ وما تحتاجه هو القفز بسرعة والدفاع عن الوطن. هذا ما نشعر به “.

سألته لماذا انتظرت حتى اللحظة الأخيرة. نتنياهو الآن على رأس الشجرة ، إذا طوى فسيهزم. ألم يكن من الأفضل وضع التهديد على الطاولة عاجلاً؟ “لا نريد هزيمة أي شخص. نحن مترددون في القتال. على العكس من ذلك. نحن لسنا فاعلين سياسيين. لا نعرف السياسة. نحن نعرف كيف نطير ونقاتل. لكننا نعلم أن الأشياء السيئة تحدث عندما يظل الأشخاص الطيبون صامتين. شعرنا أن هذا كاف ، لا يمكننا أن نكون صامتين بعد الآن ، لا يمكننا فعل الشيء الصحيح.

لماذا الان صحيح أن الرجال الذين شاركوا في الاحتجاج ظلوا يضغطون علينا ، حسنًا ، ماذا عن المساعدات الجوية ، عندما تأتي ، إنها مضيعة للوقت. لكننا فضلنا الانتظار حتى الدقيقة 99. ربما يكون الهستدروت أو الأطباء أو المظاهرات أو الأمريكيون أو أي شخص قادرًا على إحداث التغيير. ربما سيتوصل الطرفان إلى اتفاق أو حل وسط. ربما نحن مخطئون. ليس لدينا احتكار على أي شيء. التاريخ سيحكم. ومرة أخرى ، كل ما يهمنا هو إجماع واسع النطاق. من الواضح لنا أننا نلحق الضرر بالمجتمع والجيش ولأشياء كثيرة. لكن الأمر الأكثر وضوحًا بالنسبة لنا هو أن الضرر الذي نتسبب فيه أصغر بآلاف المرات من الضرر الذي سيحدث للحلم الصهيوني إذا تم تمرير مثل هذا التشريع من جانب واحد.

نحن لسنا مترددين ولسنا سياسيين. لقد خدمنا جميع الحكومات. لقد خدمت ما لا يقل عن 6 رؤساء وزراء. لم يخطر ببالنا أبدًا أن نرفض لسبب سياسي. لكن هذه ليست سياسة الآن. إن تغيير نظام التشغيل في الدولة ليس قرارًا سياسيًا. هذه حرب على القيم والمبادئ المؤسسة للدولة “.

ما الذي يجب أن يحدث لكي تعود إلى التطوع ؟

ليس كثيرًا. نحن بحاجة إلى العودة إلى المفاوضات. هناك من قال بيننا إنه يجب إيقاف التشريع. أنا أقول لك أكثر من ذلك. من جهتي ، سيكون هناك تشريع في الأسبوع المقبل بشرط التوصل إلى اتفاق. أن يوافق القادة. وأي مخطط يتم الاتفاق عليه سيكون جيدًا. لكن الشيء الرئيسي هو أن يتم الاتفاق عليه. لا يمكنك تغيير طبيعة البلد من جانب واحد.

هذا ليس قرارا سياسيا أو سياسيا. يمكن لرئيس الوزراء أن يأتي ويقول أصدقاء ، نحن لا نتنازل عن الإصلاح ، سيكون هناك إصلاح ، ولكن دعونا نتوصل إلى مخطط مشترك. لنستأنف الحديث. في تلك اللحظة سوف نحيي. كلنا لدينا أطفال هنا. نحن نقاتل من أجلهم. نريدهم أن يعيشوا في بلد ديمقراطي ، مثلنا تمامًا. لا نريد أن نغادر هنا ، مثلما فعل كثيرون آخرون. نحن لا نذهب إلى أي مكان كما أننا لا نريد أن نسحق أي جمهور. انها ليست مثيرة للاهتمام. ممنوع الدوس ولا “نصر” هنا، توجد قواعد لعبة هنا تتغير معًا فقط. سوف تكتشف القيادة. 

أخبرني عن المسار الذي سلكته حتى الآن؟

“لقد كانت عملية طويلة. كان هناك الكثير ممن أرادوا الإعلان منذ وقت طويل. لقد أوقفناهم. لقد أخرنا الإعلان من مقر العمليات ، حتى يوم أمس. لقد أبقينا الجميع في مأزق. حتى اللحظة الأخيرة ، صلينا أن يتم تجنيبنا من ذلك. كان من الواضح لنا أن هذه ستكون لحظة فظيعة بالنسبة لنا جميعًا. لم نرغب في الهروب من المسؤولية ، ولكن لدينا نفوذنا ونتفهم العواقب.

يمكن أن تكون القوة شيء مفسد، كنا حذرين بشأنه. الاخوة في السلاح توسلوا للمساعدة ، هناك العديد من الوحدات التي لديها قرارات مماثلة. قلنا للجميع ، أيها الأصدقاء ، الصبر. يتم ذلك فقط عندما لا يكون هناك خيار. أتمنى أن يكون من الممكن التوصل إلى اتفاق بدون سلاح الجو. إنه جيد لنا جميعًا. كنا نأمل في حدوث معجزة “.

ما الذي يدور كل هذا الوقت بينك وبين قائد القوات الجوية؟

“تومر رجل رائع. لدينا حب واحترام لا نهاية له. هو ، من جانبه ، صادق معنا. إنه مخلص للتسلسل الهرمي والقيادة والمرتبة السياسية ، لكنه يحافظ على اللياقة ونحن نقدر ذلك. حاولنا ألا نفاجئه. في النهاية نحن جميعًا إخوة. تحتاج إلى معرفة السلك لفهم العلاقات. من الواضح أن هناك اختلافات واضحة في معايير الجيش الإسرائيلي. لكن فقط لكي تعرف ، لقد أرسلت له رسالة خاصة اليوم. “أخي العزيز أيام صعبة ولكن رغم كل شيء أحبك وأقدر لك. صديق وقائد سبت شالوم”. أجابني “إنه متبادل. أحبك”. ونعم ، من الواضح لنا أننا لسنا في نفس المكان ولكن في النهاية ، كلنا نجلس في نفس الفرع.

أنت تدرك أن آلة السم على عاتقك الآن ، أليس كذلك؟ تخطط لإجابة؟ سوف تقوم بمقابلة

“كان من الواضح لنا أن هذا سيحدث. نحن نعيش هنا ونعرف ذلك. بالأمس ، ظهر هذا الفيديو المثير للاشمئزاز عن الطيارين والقوات البرية. لا ، لم يكن هذا ما جعلنا ننشر الرسالة. كان من الواضح لنا أننا كنا في مرمى النيران. سمعنا الوزراء يهينوننا ، ويرسلوننا إلى الجحيم ، كل هؤلاء المبتذلين. لكن لم يلعب دورًا في اتخاذ القرار. ليس من الواضح بالنسبة لي ما إذا كانوا يريدون إسقاط أي طيار أيضًا. ومن الغريب بالنسبة لي أنهم لا يفهمون أنه لا ينبغي عليك التحدث بهذه الطريقة “.

هل ستشارك بنشاط في الاحتجاج؟

“لا أعتقد ذلك. إيال نيفي يريدنا أن نتحدث في كابلان. لا نريد ذلك. في رأيي ، لا يجب إجراء مقابلات معنا أيضًا. نحن طيارون ، ولسنا متحدثين أو خطباء. نحن لسنا مهتمين بالدعاية. نريد أن يفهم الناس ما دفعنا إلى اتخاذ إجراء. فكر للحظة. دعنا نقول ، لنفترض. في سن ال 12 ، تطوعت لدورية من الرضيع في هيئة الأركان العامة ، ثم تطوعت لدورية في هيئة الأركان العامة بعد ذلك. الاحتياطيات. تقوم بمئات الطلعات الجوية المحملة بأطنان من المواد المتفجرة. ما الذي تفعله فعلاً كل هذا لمدة ثلاثين عامًا؟ حتى يكون لأطفالك دولة يهودية وديمقراطية. هذا ليس واضحًا. لقد تعلمنا أن نقفز للدفاع عن بلدنا في أي لحظة. من الآن إلى الآن حتى اليوم ، كان الأمر يتعلق بالتهديدات الخارجية. اليوم التهديد داخلي. إنها ليست أقل خطورة. ولا ، أنا لا أرى السياسيين على أنهم أعداء. أرى الفرقة والخلاف والتحريض أعداء. أنا أعتبر إبادة عرقنا المشترك من جانب واحد عدوًا. إذن ماذا ستفعل لنا 30 عامًا في الاحتياطيات الآن؟ متى تصبح الدولة مكانًا لن يتمكن أطفالنا من العيش فيه؟ لذلك نحن الآن نقوم بواجبنا. انها مجرد مثل المحمية. إنها بالفعل حركة عكسية ، لكن المعنى واحد “.

وماذا عن الانتخابات؟ كان للناس كلمتهم ، الخ؟

“ليس لدينا أي مشكلة مع الانتخابات. إنها ليست ذات صلة. لسنا بحاجة إلى انتخابات جديدة ولسنا بحاجة لإسقاط الحكومات. إذا سألتني ، فإن حكومة الطوارئ هي أمر أساسي. بدون المتطرفين. بيبي رئيس الوزراء ، الذي سيعمل حتى نهاية المدة. الشيء الرئيسي هو أن التشريع يستمر بالمفاوضات.”

هل حاولت الوصول إلى غانتس ولبيد؟ إقناعهم بالانضمام إلى نتنياهو؟

“الحقيقة أنني حاولت. آخرون حاولوا. لم ننجح. حتى اليوم حاولنا. الشيء الرئيسي هو أنه لا ينبغي لأي طرف أن يشعر بالهزيمة أو الهزيمة”.

يعتقد البعض أن هذه الحكومة خطرة ، حتى بدون التشريع.

“يمكن أن يكون. انظر ، ليس الأمر أنه لا توجد أفكار. في العملية الأخيرة في غزة ، كنا نجلس في عريشة ، بين الحين والآخر انطلق زوجان ، وعاد زوجان. تجلس هكذا لساعات طويلة وتتحدث ، وانتظر دورك. فجأة ، سأل شخص ما ، ملاح يبلغ من العمر 30 عامًا ، في الخدمة الدائمة ، سؤالًا غريبًا. قل ، سألني ، من الذي حتى الآن يوافق على جميع الأهداف ، ويوافق على الأهداف ، وينظر كل واحد ، وقال ، من الذي حتى الآن يوافق على جميع الأهداف ، والأهداف وينظر كل واحد. ذهبت لجوجل وبحثت عن أعضاء قباء نت ، جئت إلى بن جابر ، سموتريش ، جولدكاتوف ، ميري ريغيف.

قرأت الأسماء. لقد نظرنا لبعضنا البعض. هل يمكن أن نكون قد دخلنا غزة ، ونلقي أطنانًا من القنابل على أكثر الأماكن كثافة سكانية في العالم ، بناءً على أوامر هؤلاء الأشخاص؟ وتعلم ماذا؟ نعم. يمكن ان يكون. هذا ما اختاره الناخب. في النهاية ، نحن نثق بقادتنا. أعترف أنه مخيف ، لكن هكذا هو الأمر. وأقول لكم أنه لم يكن هناك مثل هذا الحديث داخل القوات الجوية ، خلال عملية عسكرية. على مستوى الثقة على المستوى السياسي. هذه أزمة ثقة لم تكن موجودة من قبل. يرتدي الزي الرسمي الذي يقول فجأة انتظر ، ما الذي يحدث هنا.ونذهب إلى قادتنا ويطمئنونا. ويقولون إن كل شيء على ما يرام ، نحن هنا ، كل شيء وفقًا للمبادئ والأوامر ولن نسمح بحدوث أي شيء غير قانوني أو غير كوشير. ونسأل لحظة وبعد أن تتغير. ولن تكون هنا؟ بعد كل شيء ، ننظر حولنا ونرى ما يحدث للأشخاص الذين يصرون على احترام القانون. للزعيم عامي أشاد ، على سبيل المثال. من قال إنهم لن يفعلوا شيئًا كهذا لتومر (قائد القوات الجوية ، قبل الميلاد)؟ ومع ذلك ، بعد كل هذا النقاش ، وهو أمر مذهل في حد ذاته ، لم يفكر أحد في عدم القيام بعمله بأفضل ما لديه. بعد هذه المحادثة مباشرة ، قادت زوجين إلى غزة. هذا ما نحن من أجله وليس لدينا أدنى شك في أنه لن يحدث أي شيء غير قانوني “.

يقول الناس أنك أصبت بالجنون.

وماذا عن السيبرانيون والدروع ، والوحدة 8200 والوحدات الاخرى من الجيش؟ ماذا عنهم؟ لقد أصيبوا بالجنون أيضًا؟ وإذا أصيبوا جميعًا بالجنون ، فلماذا لا تبحث عن من جعلهم مجانين؟ من جلب هذا الجنون هنا؟ أنا أقلع إلى غزة بأوامر من بن غفير بدون تردد ، لكنني أفكر أيضًا في الجيش الذي ذهب إلى أي مكان.

كيف تنظرون في أعين القادة في مثل هذه الحالة؟

“إنه أمر صعب. لكن التقارب بيننا ، الأخوة بيننا ، سوف يتغلب على هذا أيضًا. جلست مع قائد قاعدة ما وتحدثنا لساعات. كيف نحل هذا. كيف نتمكن من التغلب عليه دون الوصول إلى الوضع الذي وصلنا إليه. ثم جاءت زوجته ، وأعادت الأطفال ، وأخذت العلم وذهبت إلى مظاهرة. هكذا تبدو حياتنا.

إلى أي مدى تضرر اختصاص سلاح الجو؟

“هناك ضرر خطير للغاية للكفاءة. الاحتياطيات ما بين 70 و 75 في المئة من القوة. نسبة الذين أعلنوا الآن عالية جدا. لا أريد أن أقول رقم بالطبع. هناك ضرر كبير.”غادروا ، لأنه إذا كانت هناك حرب ستأتون على الفور.

“هذا ليس السؤال. انظر ، جولة مع غزة ممكنة حتى بدوننا. بسهولة. لكن حرب شمالية ، مستحيلة.

قلت تعال

“لنفترض أننا أتينا. ماذا عن الضعف؟ أنت تعلم أننا نطير كل أسبوع. يومًا واحدًا في الأسبوع. إذا لم تتدرب لمدة أسبوعين ، ستتأذى. فكر في فريق كرة السلة. ليكرز. فكر في الذهاب إلى مباراة فاصلة بعد شهر بدون تدريب. كم عدد الكرات التي ستدخل السلة؟ الطيران هو حدث معقد. تسبب أنظمة الأسلحة. التركيز والحدة ، عندما يكون لديك مستوى أقل من التدريب. علاقة بطائرة طيار. ليست الطائرة فقط باهظة الثمن. الطيار باهظ الثمن أيضًا. في النهاية ، هناك جملة واحدة نشأنا عليها: العدوان بدون مهارة مثل الانتحار. عندما لا تتدرب ، فأنت لست ماهرًا. “الفترة.

وإذا اندلعت حرب كبيرة غدًا مع حزب الله وإيران ، سيأتي الجميع ، أليس كذلك؟

“لا أعتقد أن الناس لن يأتوا. لكن بعد أن نأتي ، سنصعد إلى القدس. سنطلب تفسيرات من الشخص الذي ألقى بنا في الحملة. سيكون الأمر مثل يوم الغفران.

هناك نظريات مؤامرة أنه قادر على خلق صراع الآن فقط لمنحك ضربة استباقية. هل تؤمن بمثل هذا الاحتمال؟

“أقول هذا فقط على مسؤوليتي الخاصة. رأي شخصي لا يمثل أحداً سواي. بحزن وألم. نعم ، أؤمن. اليوم ، أنا أؤمن بالفعل بكل شيء.”

 

 

مركز الناطور للدراسات والابحاث Facebook