تقرير مترجم عن موقع المونيتور – ليبرمان: ليس لدينا خلاف مع خيار الحكومة ترامب

بإختصار

وزير الدفاع أفيغدور ليبرمان ليس في عجلة من امرنا لضم الضفة الغربية. واضاف ان “المستوطنات قد حان حتى مع تنظيم وفهم الأميركيين” وقال في مقابلة مع قناة مراقب، وتعرب عن تأييدها لعملية السلام في المنطقة بمشاركة الدول العربية المعتدلة حل الدولتين.

موقع المونيتور – ترجمات – الكاتب بن الزئبق – 22/2/2017

يوم الأحد الماضي [19 فبراير] الطائرات دمرت القوة الغامضة التي شملت خمسة إرهابيين من ليالي ضاع “قبل دقائق كانوا يطلقون صواريخ شبه جزيرة سيناء في مدينة بجنوب اسرائيل ايلات. نشرت المقاطعة الصينية من ليالي ضاع “على إعلان مفصل والذي تلقي باللوم على إسرائيل أن تتصرف.

وزير الخارجية الاسرائيلي افيغدور ليبرمان، العادة إسرائيل تجاوز يشرع تجاهل أن رغبات النوع، و قال ان “كما هو الحال دائما، هاجمت القوات الخاصة ليختنشتاين ودمرت الإرهابيين من الداء والدواء” ليالي … ونحن لم يترك أي شيء دون أن يلاحظها أحد. لا أعتقد Sdaa “ليالي سيناء يشكل تهديدا خطيرا.” حقيقة أن ليبرمان لا تهرب أو نفى أن الأعمال العسكرية الإسرائيلية في سيناء، في مصر لا تتعلق على الإطلاق لهذا الحدث، مما يدل على قوة التعاون الأمني بين البلدين.

ليبرمان، الذي كان وزيرا للدفاع لمدة تسعة أشهر، وقدم هذا الأسبوع مقابلة مع قناة مراقب.

المونيتور: مؤتمر الأمن في ميونيخ هذا الاسبوع تحدثت ، بما في ذلك التأكيد على أنك لا تزال تدعم فكرة الدولتين، خلافا لموقف رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو وربما ليس في تزامن تام مع موقف الرئيس ترامب.

ليبرمان: أنا لا أعرف ما موقف الطرف الآخر، ولكن من موقفي أنني لم يتحرك منذ ما يقرب من 15 عاما. هذه المسألة عززت فقط رأيي. كجزء من حل الدولتين لاقامة دولة يهودية ودولة ثنائية القومية. النموذج الذي هو الآن على الطاولة هو دولة فلسطينية متجانسة والتي سوف لا حتى اليهودي، وجنبا إلى جنب مع الدولة اليهودية دولة ثنائية القومية مع أقلية من 20٪. هذا هو ما يعترض أنا ل. وأنا أؤيد البلدين، بما في ذلك تبادل الأراضي والسكان، وليس الأرض مقابل السلام. وقد فشل مبدأ الأرض مقابل السلام.

المونيتور: هذا ما زال حل الدولتين .

ليبرمان: هذا صحيح. ولكن معقولة ومجدية من الأزمة الحالية. لا معنى له في الكنيست الإسرائيلي تسوية أعضاء الكنيست العرب قاطع جنازة شمعون بيريز، ولكن بعد ذلك بأسبوع في الاحتفال عجلة من امرنا لياسر عرفات. وأنا أدرك أن معظم عرب اسرائيل مواطنون صالحون ولاء، وأعتقد أنهم بحاجة لتحمل التزامات جميع المواطنين الإسرائيليين، بما في ذلك الخدمة العسكرية أو الوطنية. مشكلته هي قيادتهم المتطرفة، التي ترفض التوقيع على اتفاق مع فائض في الانتخابات حتى ميرتس.

المونيتور: كيف ينبغي أن ننظر لعملية السلام في العصر الحالي؟

ليبرمان: لا أعتقد أنه من الممكن التوصل الى انفراج في المفاوضات الثنائية بيننا وبين الفلسطينيين. وأعتقد أيضا أن تسوية مع الفلسطينيين يجب أن يكون البند الأول في هذه السلسلة تم مناقشته مع العالم العربي كله، كجزء من تسوية إقليمية شاملة.

المونيتور: ماذا تقصد؟ بالضبط الذي سيجلس على طاولة المفاوضات؟

ليبرمان: مع ممثلي جميع الدول العربية المعتدلة، والمحور السني من البلدان التي تفهم ما هو الخطر الحقيقي في الشرق الأوسط وإسرائيل تعرف أن الأمر ليس كذلك.

المونيتور: المشكلة مع خطتك لتبادل الأراضي والسكان أنه لا يوجد لديه دعم في العالم وليس في المحور السني.

ليبرمان: هذا الأسبوع تحدثت في مؤتمر ميونيخ حول هذا البرنامج. كانت قاعة كاملة. انخفض لا أحد عن كرسيه. لم أسمع أي احتجاج. حتى في الأحاديث الخاصة في وقت لاحق، مع العديد من كبار الجميع يقول لي خطة كيف معقولة. تحدثت بصوت عال واضحة لمعرفة أي واحد بالصدمة.

المونيتور: كيف خطتك تناسبها مع حقيقة أن الرئيس ترامب لم تضع أي رأي من بلد واحد في دولتين كحل؟

ليبرمان: الرئيس ترامب هو الصحيح. وقال انه ليس لديه نية لفرض حل علينا. وقال نحن الكبار، كل ستوافق مقبول بالنسبة لي، لم أكن تأتي مع أي صورة ذهنية راسخة، وليس لدي مجمع حيال ذلك، وليس لدي الرغبة في فرض أي شيء. أعتقد أن هذا هو الموقف الصحيح.

أنشأت أرسلت نتنياهو وترامب فرق لدراسة مسألة المستوطنات وكان على “ضبط النفس مبنى” أو تجميد خارج الكتل: المونيتور. هل تؤيد مثل هذه الخطوة؟

ليبرمان: أنا لا أعرف الفرق (لهم). وأنا أعلم أن العمل في هذا جيسون غرينبلات نيابة عن ترامب ورون ديرمر السفير نيابة عنا. كل من اليهود يرتدي قلنسوة. لا يمكن إلقاء اللوم على أحد منهم كونه كاره اسرائيل يساري. كلاهما مألوفة جدا مع هذا الوضع، سواء في إسرائيل أو في يهودا والسامرة. الأميركيون تحتاج إلى الخروج مع التنظيم والتفاهم. ما الناس لا يدركون أنه ليس لدينا خلاف مع خيار الحكومة ترامب. بعد كل شيء، كان لدينا ثماني سنوات من الصراع والاحتكاك مع إدارة أوباما. هذا يكفي.

المونيتور: وبالنظر إلى التقارب بين روسيا والولايات المتحدة، وهو ما ينعكس في العلاقة بين ترامب بوتين ، هل ترى فرصة لرفع الروس الجهود الإسرائيلية لمنع إيران من سوريا؟

ليبرمان: أقترح أننا لن نتوقع من الآخرين للقيام بعملنا. لا أحد يتطوع للقيام بذلك. الوجود الإيراني في هذا شيء مزعج للغاية، حزب الله في سوريا هو أمر مقلق للغاية، وعندما تصل يتضمن تنظيم سوريا موقفنا سيكون أن جميع الثلاثي – الأسد وإيران وحزب الله – للخروج من هناك. يجب أن يكون لدينا حالة في نهاية المطاف.

المونيتور: سألت إذا كان من الممكن توظيف كنت تعتقد بوتين لهذه المسألة، ويرجع ذلك أساسا لقربها من الواضح ترامب.

ليبرمان: أنا لا أعرف ما إذا كان من الممكن أن يحضر بوتين. ما هو واضح هو أننا لا يمكن تجاهل روسيا. حاليا هناك آلية ثنائية لمنع نشوب الصراعات التي

تعمل بشكل جيد جدا. تمكنا من تجنب الاحتكاك مع الروس الذين يعملون في منطقتنا. نحن نجري حوارا معهم ليست بسيطة ومعقدة.

المونيتور: هل يمكن أن يطلب المساعدة ترامب في هذا المجال؟

ليبرمان: أنا لا أعرف ما هي العلاقة بين ترامب بوتين وروسيا الى الولايات المتحدة في هذه اللحظة أنا لا أعلم أنه من المهم جدا أن الأمريكيين سوف تشارك في هذه في رأيي، فإن الصراع في سوريا هو أول صراع كبير منذ الحرب العالمية الثانية أن الأميركيين نادرا ما يشارك الروس. التحركات عقد مؤتمر أستانا، الإيرانيين والأميركيين يقودون ببساطة غير موجود. لا أتذكر قضية مشابهة. من المهم أن الولايات المتحدة ستشارك هنا.

المونيتور: كنت على استعداد لمناقشة اطلاق الصواريخ على الداء والدواء “إسرائيل الأسبوع الماضي وتقارير عن هجوم إسرائيلي في سيناء؟

ليبرمان: إننا ندين وسندافع عن مصالحنا ومواطنينا في أي وقت وفي أي مكان، هذه الفترة.